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 L'orthographe

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sweetfaerie
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MessageSujet: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeVen 16 Mar 2018 - 8:40

Un gros débat sur une page de travail me pousse à ouvrir ce topic

L'orthographe a-t-elle encore son importance ?

Certains jurent que cela renvoie une image sérieuse et appliquée de la personne
D'autres pensent que ça ne devrait pas être un critère car "l'habit ne fait pas le moine" (et l'orthographe ne fait pas la personne)
D'autres encore, pensent que c'est un critère de discrimination (en terme d'éducation, en terme de diverses affections telles que dyslexie ou autre)
Enfin, certains s'appuient sur les fautes des patrons, pour illustrer que cela n'a plus aucune importance

Et vous qu'en pensez-vous ? Où vous situez vous ?
Que ce soit au travail, dans la vie de tous les jours, est-ce encore, selon vous, quelque chose d'important ?
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jujumaia
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeVen 16 Mar 2018 - 10:35

Oh, un sujet qui me parle bien...!
Bien que je fasse des fautes également, j'étais la première à critiquer et crier au scandale dès que quelqu'un faisait des fautes, puis je me suis assouplie. Mon amoureux est effectivement quelqu'un de bien, tout en ne sachant pas écrire. Et quand je vois la souffrance que ça engendre chez lui, je n'ose même pas imaginer la blessure que provoque des mots que j'ai pu dire auparavant à des individus avec une orthographe plus que douteuse...

Puis le naturel revient au galop... Merde, des affiches publicitaires ou des doc' importants ne devraient pas en contenir ! On va dire que j'accepte les fautes "dans l'instant", mais quelque chose qui peut être relu, corrigé par quelqu'un avant sa diffusion, bah il n'y a pas d'excuses!
Ma voisine édite en trimestriel la gazette du village. Le concept est sympa, c'est un partenariat avec les commerçants, ils payent pour qu'elle fasse leur pub dans un petit livret édité en 3000 exemplaires, franchement elle bosse dur et pendant des heures interminables et le résultat est sympa. Mais rien que dans le dernier, il y avait 4 fautes (ballades au lieu de balades -il s'agit bien de promenades dans l'article -, "Au Marie si tu savais" Johnny doit se retourner dans sa tombe, elle espérait sûrement qu'il revienne en voyant ça :P , touT les, et je ne me souviens plus de la dernière) sans compter les nombreuses fautes de syntaxe (on oublie les points, les tirets, on mets des espaces en trop, on zappe quelques majuscules, etc).

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Dinahe
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeVen 16 Mar 2018 - 18:02

Je pense que l'orthographe est très importante ! À mon sens, les fautes d'orthographe sont rédhibitoires. Écrire une phrase avec 36 fautes est un véritable supplice.

J'ai récemment vu un mot d'une fillette de 8 ans pour son papa. Une véritable catastrophe ! J'en faisais pas autant à son âge.

Dans la vie de tous les jours, maîtriser la langue française a l'écrit montre qu'on est un minimum sérieux, pas un kikoulol pas éduqué...

Malheureusement, on remarque un certain déclin concernant l'orthographe. Des gens qui savent à peine s'exprimer à l'écrit, qui ne lisent plus, s'instruisent à peine...

Le pire, ce sont celles et ceux qui pensent savoir en plus écrire, qui se prennent pour des écrivains / écrivains et s'auto-publient :rolleyes:

Bon, je suis vilaine. Mais je ne supporterai pas que mes enfants fassent des fautes et ne maîtrisent pas un minimum la langue.

Sinon, concernant les dyslexiques et ceux ayant des troubles, c'est différent.
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Amandine

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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeVen 16 Mar 2018 - 18:17

Pareil, pour moi c'est primordial.
Faire quelques fautes, par inattention, ça arrive. Mais quand parfois on reçoit des messages tout simplement incompréhensibles parce que la personne ne sait pas écrire, c'est franchement affolant.

On ne peut pas mettre dans le même panier les dyslexiques et les personnes ayant suivi une scolarité classique et ne sachant malgré tout pas écrire.

Franchement c'est la honte de s'adresser à un potentiel employeur, ou faire une demande officielle, bourrée de fautes... Si on est pas doué pour l'orthographe, on peut toujours demander à se faire relire.

Et clairement pour moi, l'orthographe fait la personne. Cf ton post Sweet où tu demandes une corde ^^ Comment ce mec peut être crédible quoi?!
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Sucre D'orge
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeVen 16 Mar 2018 - 20:37

Bon moi j'avoue je fais des fautes ^^ souvent parce que j'écris et j'ai la flemme de me relire ^^ avec un peu plus de concentration j'en ferais surement moins .


Après j'avoue que les personnes qui font des fautes à quasiment chaque mots ça craint et ça fait pas très sérieux si tu dois écrire un courrier ou une lettre de motivation par exemple...

Malheureusement je pense que les gens ne font pas exprès de ne pas savoir écrire... (parce que c'est pas parce qu'on va à l'école que les profs font le nécessaire pour apprendre à bien écrire à leurs élèves... )
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jujumaia
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeSam 17 Mar 2018 - 7:35

Pour rebondir sur ta dernière phrase Diane, le problème est là. Quand quelqu'un est dyslexique, il ne va pas signé tous ses écrits de "Machin, diagnostiqué dyslexique à l'âge de...".
Du coup on se retrouve à infliger une double-peine à ces personnes.

Chaque jour quand je vois la souffrance que ça représente, je me souviens un peu plus de comment j'ai pu être aussi blessante.
Il y a une différence entre aller à l'école et comprendre ce qu'on nous demande. Le système éducatif en France n'est adapté qu'aux enfants ayant des facilités. Les instits bien que très doux et pédagogues pour certains (je pense notamment à Calawen :heart: ), n'ont pas forcément les outils nécessaires ni le temps.
Le programme avance et les enfants à difficultés se retrouver largués. Je pense notamment à la méthode "tu finiras ton exercice pendant la récré" là où il n'y a personne pour t'expliquer... logique hein? Et en maternelle, il y a l'atsem. Pendant mon apprentissage, l'atsem faisait plus de fautes que quelques grandes sections...
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Dinahe
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeSam 17 Mar 2018 - 12:06

Pour ton chéri c'est ce qu'il voit un ou une orthophoniste ? Ça pourrait l'aider :)

En dehors de ca, je pense que les parents doivent aussi s'investir. L'école est une chose mais il doit y avoir un suivi à la maison également.
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Amandine

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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeSam 17 Mar 2018 - 14:59

Puis quand on est adultes, on peut aussi se prendre en main soi-même. Et apprendre ce qui nous a fait défaut à l'école.
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeSam 17 Mar 2018 - 19:49

Pas quand tu te retrouves à bosser une soixantaine d'heures hebdo loin de chez toi parce que tu as un poste d'ouvrier avec des conditions différentes d'un boulot de bureau.
J'ai vraiment pensé longtemps comme vous les filles, la on bosse un peu les bases le week-end mais franchement pour trouver le temps c'est dur dur et perso j'ai pas la méthode...
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Dinahe
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeSam 17 Mar 2018 - 20:16

Cette méthode pour apprendre à lire était la meilleure !

Ensuite, il y a tout simplement le Bescherelle, pour reprendre les bases.


Une connaissance a écrit un roman adapté aux dyslexiques : si ça peut aider :)


Je comprends que ton chéri soit très occupé avec son travail. En revanche, vous pouvez interagir avec des jeux, pour l'aider à s'améliorer :)
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeSam 17 Mar 2018 - 20:36

Après je suis pas dans le jugement négatif du genre "Oh trop la honte il sait pas écrire!!". Je me doute que la majorité des personnes ayant des difficultés aujourd'hui, on eu un passé compliqué.
Et ce n'est pas un sujet risible loin de là. C'est un vrai problème de société.
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Knowhy

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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeMar 20 Mar 2018 - 7:15

Je vais répondre pour le milieu du travail.
Je pense que tout dépend du recrutement voulu.
Si le poste nécessite de savoir écrire correctement (comme Justine cite les publicités),  globalement les métiers où on écrit, et que les écrits sont diffusés surtout, je pense qu'il faut vraiment en tenir compte.
En revanche pour un poste manuel, technique et autres, je trouve ça vraiment dommage de s'arrêter à ça..
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeMar 20 Mar 2018 - 8:04

Ah voilà, Aline a bien résumé en fait ! :)

Oh ça a l'air sympa ce roman adapté !! Bon, on n'en est pas encore là, mais c'est bien pensé :)
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sweetfaerie
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeMar 20 Mar 2018 - 8:09

Knowhy : entre une lettre

"Madame, Monsieur,

Mes expériences dans la maçonnerie m'ont permis d'être efficace et appliqué à ce poste"

et

"Madame, Mesieur,

Mais expérianses d'en la massonerie mon permis daitre eficase et apliqué a ce poste"


Tu rencontres les deux ?
Malgré qu'il ne faille pas écrire ?

Perso, comme dit Dinahe, c'est sûrement un jugement hâtif mais moi je me dis, c'est quoi ce cas social... c'est pas parce qu'on fait un métier manuel qu'on doit être illettré (j'aurais même tendance à dire que ça rabaisse les métiers manuels au "tant que t'as des mains on te demande pas d'être intelligent" )


Moi j'avoue, je suis assez intransigeante sur le sujet
Comme dit Ju', je trouve que pour tout ce qui est livre, pub, affiches publicitaires, flyers, la moindre faute est impardonnable. (je parle pas de la faute de frappe, mais vraiment un "er" à la place d'un "é" ou que sais-je) Je me dis que la personne n'a pas pris le temps de se relire et ça me renvoie un manque de sérieux

Après dans la vie de tous les jours (surtout sur internet), quelques fautes, par ci par là, ça arrive

Pour tout ce qui est dyslexie et blablabla, je trouve que ça devient l'excuse un peu facile. Quand je lis des postes sur internet, j'ai l'impression que tout le monde se cache derrière ça. Je sais que ça existe mais j'ai du mal à croire que 95% des gens qui ne savent vraiment pas écrire, le sont. D'autant qu'il existe aussi des dyslexiques (ou autre) qui font quelques fautes mais qui, globalement, sont largement compréhensibles.
J'ai aussi l'impression que certains ont abandonné tout effort sous prétexte que "l'orthographe c'est pas important" "on n'est pas en cours de français"

+1 avec Amandine, chacun est adulte, sûrement qu'il est plus difficile d'apprendre les bases que quand on est enfant mais c'est possible, faut pas toujours compter que sur l'école
Et enfin, finalement, est-ce vraiment la faute des profs à l'école ou de l'élève qui, à l'époque, se disait aussi que l'orthographe ça servait à rien ? ;)
Quand je vois que des étrangers qui ont appris le français d'eux même écrivent mieux que les français eux même, et bien... je me pose des questions
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeMar 20 Mar 2018 - 9:39

sweetfaerie a écrit:
c'est pas parce qu'on fait un métier manuel qu'on doit être illettré

Retourne ta phrase... Quand on est illettré, en revanche, on n'a accès uniquement aux métiers manuels...
Mon chéri s'en est toujours sorti pour trouver du boulot car il n'a jamais rien écrit. Il se déplace, rencontre les patrons, n'hésite pas à mettre la main à la pâte dès la rencontre pour montrer ce qu'il sait faire, parce qu'il n'est pas en capacité de l'exprimer différemment.
Par contre, malgré ses multiples capacités et les dépassements quotidiens de sa "fiche de poste", il sait qu'il n'aura jamais la possibilité de passer chef parce qu'il faut rédiger des comptes-rendus. On avait même hésiter à se lancer à deux : lui sur le terrain, et moi pour la partie administrative. Le hic, c'est que c'est un domaine que je ne maîtrise pas du tout, j'ai beaucoup de mal avec le langage associé au métier. Puis au-delà de ça, si ça ne fonctionne pas, on se retrouvera le bec dans l'eau ^^
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeMar 20 Mar 2018 - 9:47

Pourquoi se laisser abattre ? Avec du boulot, il pourra passer chef ! Ce serait dommage de passer à côté d'un en super opportunité juste pour à cause de l'orthographe :)
C'est beaucoup de travail, mais je suis sure que ça vaut le coup !
Et qui veut, peut ;)

Cela serait un bel exemple pour Tiago, quand il sera plus grand. Et au delà, pour sa fierté personnelle !

Edit : avec les formations proposées grâce au Dif ou CPF par exemple, il pourrait prendre des cours ?
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeMar 20 Mar 2018 - 10:27

jujumaia a écrit:
sweetfaerie a écrit:
c'est pas parce qu'on fait un métier manuel qu'on doit être illettré

Retourne ta phrase... Quand on est illettré, en revanche, on n'a accès uniquement aux métiers manuels...

En même temps, je veux dire quelqu'un qui n'est du tout doué de ses mains qui veut faire potier c'est pareil, quelqu'un de pas dynamique qui veut bosser au mc do ça sera idem, c'est sûr que si on est pas doué de l'écriture, on évite de faire rédacteur mais je trouve ça mieux de valoriser ses qualités que ses défauts. "Pourquoi t'es maçon ?" "oh juste parce que je sais pas écrire", c'est quand même dommage autant pour la personne que pour tous les autres maçons qui vont être catégorisés (la maçonnerie est juste un exemple hein ^^)

Concernant le fait de se déplacer pour éviter d'écrire, c'est une très bonne chose (à mon sens plus efficace qu'une lettre) mais je pense par exemple aux annonces où il n'y a aucune coordonnée, qu'est-ce qui empêche la personne de se faire corriger, de prendre le temps de regarder les règles de grammaire sur internet, d'utiliser le correcteur de word ? C'est un peu cet aspect là aussi que je trouve dommageable. Je comprends il y a 15 ans, qu'on avait des difficultés pour ça (et encore il y a 15 ans on ouvrait le dictionnaire quand on avait un doute, on ouvrait le Bescherelle quand on avait oublié une règle de conjugaison) mais aujourd'hui, il y a quand même de nombreux outils qui font tout à notre place. Si on ne prends même pas le temps de faire ça, est-ce qu'on peut en déduire que ça en dit long sur la ténacité et l'implication de la personne ?

Pour reprendre l'exemple de ton chéri, justement, si on se met à la place de l'employeur qui voit plus loin que l'instant T. À compétences et motivation égales, est-ce qu'il vaut pas mieux pour lui, prendre quelqu'un qui sait écrire, en pensant qu'il devra peut-être écrire même 2-3 mots sur un rapport/une facture/ une note à un client, sachant que c'est l'image de son entreprise que l'employé véhicule, que si demain il a besoin de lui sur un autre poste, il pourra le faire évoluer
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeMar 20 Mar 2018 - 11:17

Pour ton dernier paragraphe, je suis entièrement d'accord avec toi, mais n'oublions pas qu'à l'heure actuelle, les troubles dys sont reconnus comme un véritable handicap (mdph, avs, etc). Alors oui, il y a des outils plus performants qu'à l'époque pour aider, accompagner. En revanche, ça ne se "soigne" pas. C'est comme dire à un paraplégique "ouais ben si tu voulais vraiment marcher, tu pourrais hein!". Oui, tu peux apprendre à mieux manier ton fauteuil, mais pas à te mettre debout.

Oui bien sûr, il y a des choses qui peuvent être préparées en amont (je l'aiderai notamment pour la rédaction de son CV, la mise en page de ses compétences, etc) pour qu'il puisse laisser une trace de son passage auprès des employeurs.

Ta phrase est fortement culpabilisante Diane "Et qui veut, peut ;)
Cela serait un bel exemple pour Tiago, quand il sera plus grand." quand tu es touché par ce fardeau.

Je me bats corps et âme pour lui expliquer que non, il n'a pas à avoir honte de ne pas y arriver, et qu'il n'a pas à mentir à son fils parce qu'il appréhende déjà le fait qu'il lui demande de lui lire une histoire le soir ou de l'aider à faire ses devoirs. Tiago sera fier de son père parce qu'il essaye de lire des petits passages de livres pour enfants pour tenter de lire une histoire à son bébé. Tiago sera fier de son père pour les histoires qu'il va lui inventer chaque soir. Il sera fier parce qu'il travaille dur pour nous. Il sera fier parce qu'il nous aime et qu'il est toujours présent, même à distance il ne se passe pas plus de 3h sans qu'il nous appelle. Il sera fier parce qu'il va lui construire une cabane dans les arbres, une balançoire, qu'il va lui apprendre à travailler le fer, le bois, le métal. Il sera fier quand il verra comment en voyant un objet, il en fabrique un autre qui n'a rien avoir avec le précédent. Et bien qu'il sera fier aussi de sa maman, à aucun moment il ne se dira : je suis plus fier de maman que de papa parce qu'elle, elle sait écrire. C'est loin d'être un effort pour moi, c'est loin d'être une preuve d'amour ou que sais-je d'autre. J'avais des facilités, j'étais une des meilleures à l'école parce que j'étais passionnée par le fait d'apprendre. Mon homme est l'un des meilleurs ouvriers parce qu'il est passionné par le fait d'utiliser son cerveau pour savoir comment faire et ses mains pour réaliser ce qu'il doit faire.
Pardon, je me suis un peu emportée hihi :angel: :D

Mais tout ça pour dire que l'orthographe a beau avoir de l'importance (et ça, bien sûr qu'on l'enseignera à notre enfant, tout en lui expliquant à quel point c'est compliqué pour Papa et toutes les portes que ça lui ferme) ça ne fera pas de lui un homme bien ou un homme mauvais. Un être humain ne peut être défini par sa façon d'écrire. Et je le répète, j'ai longtemps pensé différemment.

Sweet "En même temps, je veux dire quelqu'un qui n'est du tout doué de ses mains qui veut faire potier c'est pareil" ah mais totalement, mais justement chaque métier requiert des compétences diverses, et si on ne les as pas, on ne peut pas exercer ce métier.
"c'est pas parce qu'on fait un métier manuel qu'on doit être illettré " se transformerait en "c'est pas parce qu'on fait un métier de bureau qu'on ne doit pas savoir réparer un circuit de plomberie". On peut savoir faire plusieurs choses, mais ce n'est pas une nécessité absolue.

Diane je sais que c'est compliqué quand on reste sur le quand on veut on peut, mais comprend qu'il n'est pas là du lundi au vendredi, et que le weekend, entre les rdv banque, constructeur, médicaux, etc, les potes (eh oui, on se fait rarement des soirées "j'apprends à lire" avec les potes, surtout que ça reste un sujet assez tabou qu'il cache ^^), et surtout, l'envie de passer du temps avec son fils et avec moi, avec un peu de repos quand même sachant que la semaine il ne dort que de 23h-00h à 6h, ben on a vite fait le tour du weekend... :(
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Knowhy

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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeMer 21 Mar 2018 - 22:42

Sweetfaerie, alors déjà pour moi c'est pas parce que tu ne sais pas écrire que t'es pas intelligent. Et donc c'est certainement pas avec une lettre que tu peux cataloguer une personne. J'ai jamais dit que quelqu'un de manuel n'est pas intelligent... C'est ton interprétation.
Ça sert à quoi de voir la personne qui fait aucune faute dans sa lettre si, au final, elle connaît rien au métier ? Alors oui un maçon qui écrit n'importe comment, s'il a le savoir faire ça vaut le coup de le recruter. On lui demande pas d'écrire des discours.
Je suis totalement contre le fait de faire ce genre de discrimination. Tu en fais une d'ailleurs en disant que quelqu'un qui écrit mal est un cas social. C'est quoi le rapport ?!
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeJeu 22 Mar 2018 - 8:18

Knowhy :
Pour les lettres, je parlais à compétences égales bien sûr. Donc tu rencontrerais indifféremment l'un comme l'autre ? Et si tu devais en choisir qu'un ? Il est possible que tu choisisses la lettre bourrée de faute plutôt que l'autre ? (toujours à compétences égales)

Pour le cas social, ah bah je l'ai écrit clairement, oui c'est un jugement hâtif clairement (c'est tout à ton honneur de ne pas tomber dans ce jugement)
Le rapport, c'est que la plupart des gens que j'ai rencontré dans ma vie qui écrivaient n'importe comment en était, c'était des gens qui parlaient comme ils écrivaient "bah ouais hein biloute ! c'est bon wesh on fait pas une dictée", voilà d'où vient le cliché ^^

Pour le fait d'être intelligent, pour ma part l'écriture et l'intelligence sont aussi deux choses différentes, mais c'est un cliché qu'on retrouve souvent dans les métiers manuels. Si t'as pas la tête, t'as les mains (ça passe par l'écriture, la culture, l'intelligence, etc). C'est sûrement un cliché qui tend à disparaître avec le temps mais on l'entend encore


Ju' : et pour tous les autres ? Je veux dire ceux qui n'ont aucun problème de dyslexie ou autre. Parce que si j'ai bien compris, c'est le cas de ton chéri et tu parles de ça, mais tout le reste de la population ?
"c'est pas parce qu'on fait un métier de bureau qu'on ne doit pas savoir réparer un circuit de plomberie" à mon sens, on répare moins souvent un circuit de plomberie qu'on écrit. Après c'est clair, qu'on peut se dire que finalement c'est que du "paraître", ce sont les compétences qu'on montre au quotidien à la société. Je réfléchis pour quelle raison, on pense que l'écriture c'est important. À mon sens, ça reste important, je pense, car ça fait parti des compétences primaires qu'on acquiert avec le temps : parler, lire, écrire, compter (alors certains diront qu'on pourrait changer les compétences primaires aussi ^^)
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeJeu 22 Mar 2018 - 9:20

Ah non mais Sweet tu as confondu, "bah ouais hein biloute ! c'est bon wesh on fait pas une dictée" ce n'est pas leur écriture qui fait d'eux des cas soc', c'est parce qu'ils sont ch'tis :P haha
Ceci est bien évidemment ironique, Hein!

Alors pour les autres, il y a des fautes qui pour moi restent acceptables (le ai, qui s'écrit aie ai ait dans le sens "qu'il y ai..." ça j'ai bcp de mal à savoir comment il s'accorde par exemple), d'autres passent moins "les cheval", "les moule" (pluriels sans le S), les confusions ces/ses, le a/à...
En fait, tout ce qui peut-être retenu en moyen mnémotechnique.

Mais je pars du principe qu'une personne avec trouble dys fera bien plus de fautes qu'une personne lambda, et que 5-6 fautes dans une lettre c'est bien moins pardonnable qu'une lettre criblée de fautes (dans le cadre par exemple d'une lettre de motivation).

Pour quelqu'un qui ne sait pas écrire, rédiger une lettre est angoissant, c'est une épreuve qui peut sembler insurmontable et où ils se sentent juger au plus haut point. Par contre quand on fait quelques fautes comme le dit Sucre "souvent parce que j'écris et j'ai la flemme de me relire", là ça passe moins. Ne le prends pas à titre personnel hein, Sucre, mais je prends ton exemple, tu bosses quand même là où tu dois écrire, tu dois rédiger des documents, et tu dis bien haut et fort que "bah je m'en fiche, j'ai pas envie", en gros. Ca m'arrive aussi, bien évidemment, et je peux le comprendre (dans le cadre personnel, pas pro). Mais tu te dis que tu écris quand même régulièrement, ça devrait devenir des automatismes, à mon sens.

Je pense aussi à ceux qui font exprès d'écrire en sms "Kikou komen tu va?" puis "ba ui g c kon écri -coucou comment tu vas?- mé g pa envi". Mais pareil, je pense que dans un cadre différent, ils doivent faire plus attention (enfin, j'espère pour eux ^^).


Alors à mon sens, ça reste important dans le sens où il y a des règles, tout simplement, pour que chacun puisse se comprendre. On apprend l'anglais, l'espagnol, etc, avec une certaine orthographe, une certaine prononciation, ce n'est pas pour rien. On devrait pouvoir en faire autant avec le français.
Mais après tout, on peut être une quiche en langue étrangère, alors pourquoi pas dans sa langue natale aussi...

C'est un peu en vrac, je ne me suis pas relue, je repasserai mais le devoir m'appelle ^^
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeJeu 22 Mar 2018 - 19:42

Ju' : ah oui mais quand je dis que j'ai la flemme de me relire je parle quand j'écris sur le forum ou à des amis hein ^^ au travail bien évidemment que je me relis et que je fais attention à ce que j'écris ^^ (et heureusement je ne me vois pas donner un document avec pleins de fautes)
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MessageSujet: Re: L'orthographe    L'orthographe  Icon_minitimeDim 25 Mar 2018 - 19:43

Je pense un peu comme Sweet.
L'orthographe est quelque chose de primordial pour moi, et j'ai beau savoir que c'est pas bien, je ne peux pas m'empêcher de juger, au premier abord, les gens qui "ne savent pas écrire". Genre si je devais m'inscrire sur un site de rencontres, une personne qui viendrait me parler avec un message bourré de fautes, je pense que je répondrais même pas. Même si c'est peut être une personne exceptionnelle derrière, de prime abord c'est trop rédhibitoire pour moi.

Je sais que je vais rentrer un peu dans les clichés et que c'est un peu dur ce que je vais dire. Mais pour prendre mon exemple, mes parents m'ont toujours lu des histoires le soir quand j'étais petite, j'ai ensuite beaucoup lu moi-même, ils m'offraient des livres, m'emmenaient dans des musées... Et les gens que je connais, autour de moi, qui ne savent pas écrire (je ne parle pas de quelques erreurs auxquels on peut tous être sujets, mais vraiment des cas lourds) n'ont pas forcément eu ce genre d'attentions étant jeunes, n'ont quasiment jamais lu de livres par eux-mêmes, et ne sont globalement pas très ouverts sur la culture. Du coup oui, c'est un préjugé mais j'en ai l'image de gens pas très cultivés et pas très instruits. Après je ne dis pas que c'est de leur faute (puisqu'en effet, le contexte social et familial joue énormément, et les gens pas instruits et/ou pas cultivés ne sont pas forcément des cas sociaux pour autant).

Après je pense aussi que, depuis qu'on parle beaucoup plus des dys et surtout de la dyslexie, beaucoup se cachent derrière ça par flemme. C'est un peu dur ça aussi, mais c'est la vérité. Certains s'en servent en se disant qu'en proclamant "non mais moi je suis dyslexique!" ils pourront ensuite se permettre de ne faire aucun effort parce qu'ils ont "une excuse". Bah en fait, non. J'ai eu des élèves, diagnostiqués dyslexiques, qui écrivaient tout à fait correctement, lisaient tout à fait correctement, et dont je n'aurais même pas remarqué le handicap s'ils ne me l'avaient pas signalé. Parce qu'ils ont fait énormément d'efforts, ils ont travaillé, et ne se sont pas servis de leur handicap comme d'une excuse.

D'ailleurs, la plupart des gens qui font énormément de fautes et se disent dyslexiques n'ont en fait jamais été diagnostiqué, puisque la dyslexie c'est avant tout un trouble de la lecture (et non de l'écriture), et une confusion dans les sons, syllabes, phonèmes. Quelqu'un qui écrit "je sé pa comen on écri mé sais parce qe je sui dislaixyc", soit c'est quelqu'un qui simplement n'a jamais fait l'effort d'apprendre, soit souffre en effet d'un trouble, mais il s'agit alors de dysorthographie, et non de dyslexie. Donc oui il y a bien un handicap derrière, et dans ce cas on ne peut pas leur en tenir rigueur et leur demander de faire des efforts parce que c'est évidemment beaucoup plus complexe que ça, mais c'est quand même mieux de savoir de quel trouble on est atteint pour pouvoir être pris en charge au mieux.
En fait ça m'énerve un peu, qu'on se serve en permanence de la dyslexie pour justifier une orthographe déplorable, parce qu'on a du mal ensuite à faire la différence entre ceux qui ont un vrai handicap et pour lesquels il faudrait un accompagnement particulier, et ceux qui simplement s'en fichent et se cachent sous de faux prétextes pour éviter les réflexions. J'ai une amie comme ça, je vous jure que ses messages font saigner des yeux, le genre qui me demande "comment t'écris "une table"? (véridique) et qui me dit ensuite "non mais je suis dyslexique". Non chérie, au mieux tu es dysorthographique, au pire tu es juste inexcusable.
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